Эллин Асгерд ([info]asgerd) wrote,
@ 2009-01-23 01:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:på svenska

Швеция
Тема поста от [info]diana_shipilova . Несколько фактов обо мне и сабже.

1. Началось все, естественно, с викингов: фьорды, драккары, круглые щиты, скальды, саги, руны, Один и прочая такая романтика. Собственно, у меня и по сейчас что-то внутри екает, когда об этом всем думаю. Почему, что именно зацепило? Кто ж поймет... Ничего умнее, как порассуждать о реинкарнациях, я не могу придумать.
2. Я с восторгом читала Семенову и даже Григорьеву, смотрела "И на камнях растут деревья". Потом - исландские саги, Эдды и Стеблин-Каменского. Но это был еще не интерес к Швеции как таковой, а к Скандинавии в общем.
3. А потом я поступила в Универ. Хотела, конечно, заниматься эпохой викингов - но почему-то мне это показалось пошлым. С тех пор занимаюсь эпохой Великого переселения народов и Вендельским периодом.
4. Собственно, мой любимый Вендель. Неподалеку от Уппсалы, в Средней Швеции, небольшой могильник (всего-то 18 погребений). Грунтовый, т. е. без курганов или каких-либо надземных сооружений. По этому могильнику названа целая эпоха в Скандинавии, предшествовавшая викингской экспансии. Мужские погребения по обряду ингумации, в ладьях, с богатым погребальным инвентарем: оружие, скот, котлы, украшения и т.п. Очень яркий памятник - особенно на фоне распространенных в то время безынвентарных кремаций.  И таинственный.
5. Очень сложно понять, как тихая и спокойная Скандинавия дошла до викингских походов. Процесс был запущен в начале Венделя - но как, кем, почему? Приперлись ли в Скандинавию вышвырнутые из Империи готы? Или еще в первых веках н.э. на полуостров попали аланы (также известные как Асы) и привнесли свою почти скифскую культуру? Или это кельты резвелись? Никто не знает. Мы с моим научным руководителем на той неделе насчитали 8 основных вариантов получения того импульса - и ведь все они, скорее всего, имели место. Но что-то запустило реакцию в обществе - и произошел взрыв случилась викингская экспансия.
6. В Швеции я была один раз. И достаточно бестолково. Но тем не менее я погуляла по Стокгольму, осмотрела музей Хисториска (и еще несколько), траванулась пивом на набережной, съездила в гордом одиночестве в Старую Уппсалу. Стокгольм мне очень понравился - своей брутально-тролличьей архитектурой и сказочностью. Надеюсь, весной мне удастся попасть туда еще раз.
7. Тем более, что надо практиковаться в шведском. Шведский язык весьма забавен: четыре варианта будущего времени (в зависимости от вашей уверенности в своем прогнозе), отсутствие формы "Вы", обороты типа "слегка уникально". Это, конечно, не язык викингов. Зато язык литературы о викингах и их предках.

Упс. Чуть не забыла: это же флеш-моб. Отмечаетесь в комментах, и я вам придумываю тему.




(46 comments) - (Post a new comment)


[info]chausa
2009-01-23 12:21 am UTC (link)
Мне, мне тему! )

PS и основные варианты импульса - если это возможно.

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:04 pm UTC (link)
Ведовство.

Про импульсы писать - это долго собираться надо. Может быть, когда-нибудь.
(Мне б хоть доклад написать про один аспект одного из них...)

(Reply to this) (Parent)


[info]daradara
2009-01-23 01:58 am UTC (link)
давай

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:18 pm UTC (link)
Америка

(Reply to this) (Parent)


[info]alinuschka
2009-01-23 04:03 am UTC (link)
Как начиналось у тебя, про викингов - понятно. Интересно ,что Швеция, а не Норвегия, окруженная куда более романтичным ореолом.

Мне давай:)

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:11 pm UTC (link)
На самом деле, странно, что не Исландия. :)
Просто она далеко, современный исландский язык выучить на порядок сложнее (в Питере просто негде) и возможностей его использовать меньше.

Тема для тебя:
Украшения.

(Reply to this) (Parent)


[info]helanor
2009-01-23 04:34 am UTC (link)
И мне :)
Н.

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:13 pm UTC (link)
Фестивали.

(Reply to this) (Parent)


[info]skeily_ramires
2009-01-23 05:35 am UTC (link)
Как ты здорово сформулировала! Интересно, в чём был импульс тех, кто так влюбился в викингов?
Я, естественно и сама мимо не прошла, и Эдду исправно перечитываю раз в год (почти всегда - новое издание, за год я успеваю её подарить особо жаждущему), но откуда само явление, и не сказать что единичное?
Да, отчасти наш любимый и замечтаельный хэви-металл (тот же Manowar и Hammerfall), во всяком случае для многих это было именно так. Однако, на одной музыке далеко не уедешь. Похоже, это стало важно именно для нашего поколения за счёт собственной исторической реальности. Нужен пример высокой стойкости, воинской культуры (не зря же столько народу попутно прибилось на самураях), некоторого если не презрения к чувствам, то, во всяком случае не примат всей этой "романтики - в попе бантики", которой нас так активно закармливают (любовь оно хорошо, но если везде одна сплошная любовь в её сопельно-розовом варианте - стошнит), примеры свободы и отваги...Грубо говоря - от противного. Немножко, конечно, это был способ противостоять цинизму времени, мол, после нас - хоть потоп.
Влюблялись, мы конечно, не собственно в культуру древней Скандинавии, в её легендарный образ, но ведь любили же и любим.

(Reply to this) (Thread)

"Радио Асгард" спрашивают.:-)
[info]tjorn
2009-01-23 07:12 am UTC (link)
"Радио Асгард" отвечает.:-)
Да. Если сказанное выше было просто литературной формой, можно не читать.:-))

Я за всех говорить не буду. Неправильно это.:-) Скажу за себя. Хотя это трудно сказать в паре абзацев. А некоторые вещи вообше трудно сказать.:-)
Викинги, те, что вошли в легенды и тревожат воображение, этот самый " пример высокой стойкости" - это, прежде всего, определённая этико-мировозренческая система. Обычно именуемая Асатру или Трот.
Поэтому для меня вопрос "сущностно" выглядит так:
- Что меня привлекло к (точнее - "в") Асатру?
Отвечаю. Прежде всего, на уровне "биоса" - три вещи. Осознанность, честность и включённость. Если знакомы с трансактным анализом Берна, то - совсем просто.:-) Я - Взрослый. Процентов на 70. Ещё 20- Ребёнка и, дай боги, 10 - на Родителя. Причём последние постоянно сокращаются.:-) А Трот - Традиция "Взрослых". У неё такой "биос", при всех внешних бля-эпических "фонариках".:-)
Знание, разум, самоконтроль, самоосознанность (да, да, анализ и рефлексия), чёткость и честность самопозиционирования и самооценки, а так же - оценки окружающей действительности, отвественность, твёрдая воля и гибкий рассудок, здоровые эиоции и социальные рефлексы - вот добродетели Асатруа.:-)
Что касается термина "полнота включённости", то об этом лучше посмотреть http://tjorn.livejournal.com/249473.html Там многовато для цитирования в комментарии. Наверное.:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Радио Асгард" спрашивают.:-)
[info]skeily_ramires
2009-01-24 05:47 am UTC (link)
Очень хорошо сказанно.

(Reply to this) (Parent)


[info]eltar_spinne
2009-01-23 06:31 am UTC (link)
ну и мне тему...

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:07 pm UTC (link)
Родезия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]eltar_spinne
2009-01-24 10:12 am UTC (link)
И почему я так и думал?

(Reply to this) (Parent)


[info]eltar_spinne
2009-01-30 04:23 pm UTC (link)
Не прошло и полгода
http://eltar-spinne.livejournal.com/28714.html

(Reply to this) (Parent)

Это, конечно, не язык викингов
[info]tjorn
2009-01-23 06:52 am UTC (link)
Как посмотреть...:-)
Скажем, ситуация с четыремя степенями вероятного будущего... я даже не знаю, как в двух словах вырадить, НАСКОЛЬКО это - в контексте Трота вообще и гальдора (рунической магии и, особенно, мантики).:-)

Как и отсутствие "Вы". Это - не от фамильярности. Это - от черезвычайной степени включённости в реальность. "Вы" - это дистанция, отграниченность. Возможно - почтительная, а возможно - снисходительная или враждебная. Я, скажем, чаще всего на "Вы" перехожу там, где очень хочется выдать пачек, но - никак нельзя...:-)
А "ты" - это включённость в человека, ваша совместная включённость в контекст.
Не знаю, насколько внятно получается...:-)

(Reply to this)


[info]fikcia
2009-01-23 11:03 am UTC (link)
а вот отметилась)

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-23 08:06 pm UTC (link)
Кровь.

(Reply to this) (Parent)


[info]hellinstan
2009-01-23 04:04 pm UTC (link)
И мне темку!

(Reply to this)


[info]65_belok
2009-01-23 04:09 pm UTC (link)
"Шведский язык весьма забавен: четыре варианта будущего времени (в зависимости от вашей уверенности в своем прогнозе)"
... рыдала :)

(Reply to this)


[info]aviculus
2009-01-23 07:34 pm UTC (link)
Вот не в тему, уж извините... У меня в жизни многое сходно... И вот тоже хочу в Стокгольм и в Уппсалу тоже во 2ой раз. Хотя занимаюсь больше Средиземноморьем этого времени... М.б.нам скооперироваться в этой поездке?

(Reply to this)

Тоже хочу тему!:-)
[info]tjorn
2009-01-24 10:03 am UTC (link)
А ещё... довольно некрасиво Вам, барышня, простых людей обморачивать, да-а-а-а...;-)
См. http://tjorn.livejournal.com/276598.html

(Reply to this) (Thread)

Будущее время
[info]asgerd
2009-01-26 12:48 pm UTC (link)
А на что же мы тогда делали километры упражнений?

Смотри:

презенс - если действие точно будет совершаться, либо уже начало совершаться, либо точно известно время (ну как в русском, "Я сегодня еду в Питер")
kommer att + inf. - если вообще ничего не известно, но может быть... Класса "будешь курить - заболеешь раком и умрешь"
ska + inf. Выражает уверенность. "Сейчас ты умрешь", произносится с ножом у горла.
tanker +inf. (там а умляут) Я хочу... "Я хочу сегодня уехать в Питер, но х.з. как получится".

Во всех шведских учебниках четко написано про четыре способа образования буд. времени времени.

По поводу "Вы". С королевской семьей я не общалась, а ни в каких других ситациях форму Ni не надо употреблять с 1950 какого-то года. Ни с начальником, ни с учителем, ни на улице. При этом обращения фрекен/фру и герр широко употребляются. В переводе звучит замечательно: "Госпожа, не подскажешь ли ты, который час". По-моему, это и называется, что ее нет (а то в английском тоже форма "ты" есть, только используется она очень редко и в очень определенных ситуациях).

Над темой подумаю, я сейчас в Интернет-кафе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Будущее время
[info]verazh
2009-01-26 03:29 pm UTC (link)
kommer att... - это будущее без всяких "если", просто без указания даты. Det kommer att bli fint
глагол ska пишется правильно в инфинитиве как skola. аналог английского shell. Jag ska till...*någånstans*
никакой уверенности не выражает. если есть уверенность, то звучит время/дата. у глагола att skola есть кроме значения долженствования, есть и значение вспомогательного глагола будщего времени, это правда 8), но используется он не так и перевод будет звучать иначе.
последний пример - tänker att göra ngt - это вообще-то настоящее время. И ,ради Бога - Презенс - это НЕ будущее. Это - НАСТОЯЩЕЕ время. я Вас умоляю...
Будущее - futurum..
я хочу ссылку на учебник, в котором так написано. Я за то время, что разговариваю на языке и преподаю на нем же, ни разу не встречала, что бы согласование времен называли "четыре разных будущих времени". простите за резкость - Вы дезинформируете моих друзей тут,мне жаль их доверчивые сердца.
распространяться о способах образования сослагательного наклонения, о контекстах и гримасах перевода не вижу смысла.
КТО Вас этому научил всему, а? НЕ надо - не значит, что ее не употребляют. это значит, что НЕ обязательно уступать место в транспорте, примерно так. можно не уступить ,а можно уступить - бабусе "божий одуванчик". Кто будет пользоваться лучшим общественным мнением - тот, кто ступил, или тот кто НЕ уступил? не забывайте важность общественного мнения в протестансткой деревне. они тут все такие и все все про всех знают...
Вы простите, но все в целом, что Вам рассказли о шведском языке, в Вашем пересказе пока что звучит как крайне некомпетентное суждение.
скажите мне, что у Вас за учебники - возможно, путь выбран неверно с самого начала и Вашей вины тут нет. И, главное, не надо таких авторитарных суждений о том, что Вы пока не очень хорошо знаете.
Я вот немного знаю о Вендельском периоде, ну так я ничего и не говорила про него никогда - заметьте. в таком примерно аспекте...
я с радость продолжу дискуссию, особенно - аргументированную 8)
спасибо
всего хорошего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Будущее время
[info]verazh
2009-01-27 11:39 am UTC (link)
SHALL, разумеется. Прошу простить.

(Reply to this) (Parent)

Re: Будущее время
[info]asgerd
2009-01-27 10:08 pm UTC (link)
Наконец-то я добралась до своего компа.

Мне действительна интересен этот разговор, но Вы, собмственно, зря горячитесь. Я не филолог, шведский язык изучаю всего полгода, что-то по его поводу рефлексирую и пишу об этом у себя в ЖЖ. На компетентность не претендую.
И даже знаю основные грамматические термины, честно. :)

Отвечаю на Ваши вопросы.
Приведенную мною комментом выше версию излагали нам на занятиях в Скандинавской школе (причем так получилось, что я сначала проходила эту тему в Москве, у аспирантки фиилфака МГУ, а потом в Питере, у выпускницы Петрозаводского Универа).

Учебник "På sveska", S. 39 (русское приложение).
Читаем: "Будущее в шведском языке выражается разными способами. Особенной глагольной формы для выражения будущего нет. ... Настоящее время, tänker и ska + инфинитив часто обозначает, что кто-то решил или запланировал действие... на которое может иметь влияние.
[Error: Irreparable invalid markup ('<kommer [...] +>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Наконец-то я добралась до своего компа.

Мне действительна интересен этот разговор, но Вы, собмственно, зря горячитесь. Я не филолог, шведский язык изучаю всего полгода, что-то по его поводу рефлексирую и пишу об этом у себя в ЖЖ. На компетентность не претендую.
И даже знаю основные грамматические термины, честно. :)

Отвечаю на Ваши вопросы.
Приведенную мною комментом выше версию излагали нам на занятиях в Скандинавской школе (причем так получилось, что я сначала проходила эту тему в Москве, у аспирантки фиилфака МГУ, а потом в Питере, у выпускницы Петрозаводского Универа).

Учебник "På sveska", S. 39 (русское приложение).
Читаем: "Будущее в шведском языке выражается разными способами. Особенной глагольной формы для выражения будущего нет. ... <b>Настоящее время</b>, <b>tänker</b> и <b>ska + инфинитив </b> часто обозначает, что кто-то решил или запланировал действие... на которое может иметь влияние.
<Kommer att + инфинитив> выражает прогноз или предсказание, т.е. такое действие, на которое не имеем влияния"

Примерно также соответствующий материал изложен в учебнике Form i fokus.

Возможно, это специфика методика преподавания языка как иностранного, стремящейся к упрощению. Но, тем не менее, на уровне нефилолога ситуация с будущим временем выглядит именно так.

По поводу формы "Вы" спорить не буду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Будущее время
[info]verazh
2009-01-27 10:44 pm UTC (link)
почему я кипячусь - поясню сразу. 8)
я тоже не филолог, я просто каждый день разговариваю на этом языке последние полтора года, ну и не каждый - последние 4-5. и то,как Вы себе истолковали правила согласования времен в будущем времени - НЕ является 4мя его вариантами в зависимости от. А люди поверили. Вас не таки мало народу читает, чтобы образованная барышня могла себе позволить нести дезинформацию, не так ли? Вранья хватает, не стоит приумножать... на мой взгляд 8)..
на том и порешим,я, собственно, с самого начала знала ,что именно так все и выглядит (но было, было подозрение, что мало ли, как еще кто учит/учится...). Если учились в Сканд. школе у Н.И. Жуковой, то надо было это делать пару лет назад.8( теперь у них новая программа и новый простой учебник, этот вот синий "по СВенска". Раньше был "свенска утифрон" и "форм и фокус". последний стоит у меня на полке тут, но лень за ним идти 8) поздно уже. тот,что у нас тут валяется русскозычный - МАслова-Лошанская, она как бы мама отечественной скандинавистики, извините за каламбур. Ни я,ни муж ни разу его "по делу" не открыли, правда... ну да не о том речь.
Короче - то,о чем мы говорим, называется "согласование времен". учитывая, что грамматика шведского проста, есть некий соблазн ее усложнить. не надо этого делать - она упростилась под гнетом времени. Старые книги читать сложно (мне, я все-таки иностранка), там гораздо больше форм/наклонений/значений и оборотов, чем даже и в "нормальной" небульварной современной литературе.
так что "нефилологу" параллельно языку еще и матчасть/терминологию не повредит подучить. потому что когда вы читаете текст на шведском, и надо его понять, это одно, а если вдруг на словах, да еще и "обратно" - тут знание о вероятности события никак не помогают сохранить неизменным смысл перевода. это из личного опыта воспоследовало. 8)))
по поводу "Вы" и правда не стоит со мной спорить 8) меня так называют (о Боже! я стара!)
а про архитектуру у меня вопрос еще был - не будет ли фрекен так добра, что ответит и на него тоже? I så fall jag skulle bli jätte tacksam, p.g.a. det låter väldigt intressant! 8))
учите, язык интересный.
в скором времени я начну (ну на днях, как поправлюсь окончательно) делать на шведском языке зеркало одного произраильского антиарабского сообщества, выложу ссылку в жж. можете почитывать для выработки навыков ведения политических бесед - без них ни один контакт россиян со шведами не обходится, увы 8(. это я так мрачно пошутила...
я да, бываю резка. почти всегда оправданно. Заметьте - с теми, кто несет пургу и околесицу ВСЕГДа, бесед не веду. так-то.
с уважением Вера

(Reply to this) (Parent)

Re: Будущее время
[info]den_king
2009-03-31 11:02 pm UTC (link)
Шведского не знаю, каюсь, но за него уже взялся. :-)
По сему рискну вставить пять копеек в робкую защиту автора

В упомянутом учебнике под редакцией Масловой-Лашанской так и написано,
что часто в качестве Futurum используется Presens - но по контексту переводят будущим временем.
Футурума я у них насчитал три варианта - вместе с futurum exactum (вместо которого может ставиться обычный перфект) и futurum preteriti.

Что за "четвёртое будущее" пока не знаю - но возможно любезная [info]asgerd имела в виду Наклонения? "если бы да кабы" и всё такое...


а что до "Вы", то по моим сведениям они сейчас и правда чаще в вежливом обращении употребляют попросту третье лицо.
Это как в польском: "Цо пан хцэ?" - буквльно, "Чего желает господин", а фактически "Что Вам угодно?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Будущее время
[info]verazh
2009-04-01 02:23 pm UTC (link)
извините, прозвучало, как "я "Битлз" не слышал, но мне Сеня напел..." (с)
ну в целом Вы концепцию правильно поняли. наклониения тоже есть, но основной момент в кажущейся столь легкой шведской грамматике - эти чертовы согласования времен. я сейчас не в самой лучшей мыслительной форме (после 7 уроков как бы непросто 8((( ), чтобы углубляться.
что до учебника - я с него прямо и списывала, что его, наизусть учить? 8)))
"Вы" упортебляют редко, но ВСЕГДА этому "Вы" рады 8))) мой ребенок еще не отучился от российского называния всех взрослых на "вы", хотя мог бы , за такое-то время, так все бабуси просто тают от мальчика 8))))
а Вы по славянским языкам спец? я польску размовляю, не барзо... в минимальных объемах 8(
вот...

(Reply to this) (Parent)


[info]verazh
2009-01-24 02:02 pm UTC (link)
Уважаемая хозяйка журнала! мне не надо придумывать тему для флеш-моба, я тут с вопросом по наводке tjorn зашла. вернее, с 2мя вопросами.
1. А почему Вы называете архитектуру Стокгольма "брутально-троллячьей"? Мне странно слышать такое определение и было бы интересно узнать, какие именно архитектурные стили и их сочетание вызвали у Вас подобные ассоциации.
2. Хотелось бы ознакомиться с каждым из них - "четыре будущих времени в зависимости от вашей уверенности в прогнозе". Что Вы имеете в виду? Так же - чем Вы руководствуетесь при утверждении об отсутствии в шведском языке обращения "Вы"?
Не хотелось бы, чтобы мой комментарий был принят, как наезд. Мне - любопытно, когда люди смежных с моей специализаций высказывают суждение о предмете, столь далекое от моего. Мои суждения о том, чем я занимаюсь достаточно аргументированы, и я рассчитываю увидеть сходные с ними по подтвержденности. Это было бы приятно и познавательно. Спасибо за Ваш ответ!
с уважением.

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-26 12:50 pm UTC (link)
Про буд. время ответила чуть выше. Про Стокгольм отвечу завтра. А Вы там живете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]verazh
2009-01-26 03:10 pm UTC (link)
Нет,я живу в Карлскруне. вернее, неподалеку от, в поселке Тorhamn. Раньше жила в южном норрланде, в Херьядалене. В Стокгольме многократно бывала, как пару раз туристом, так и раз... дцать как переводчик конференций, сопровождащее лицо при искусствоведах и тэдэ.. с городом немного знакома. не наизусть даты постройки каждого дома, но в целом - знаю что-то. так как-то. ответа про грамматику я пока не видела. увижу - обязательно прочту 8)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Стокгольм
[info]asgerd
2009-01-27 10:33 pm UTC (link)
Город одновременно суровый - и уютный. Перепады высот, рваный гранит в несколько этажей - и серые добротные строения, чем-то даже сказочные (ну из такой не очень доброй сказки с хорошим концом). Мне подумалось, что при его строительстве ну никак не обошлось без участия троллей. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Стокгольм
[info]verazh
2009-01-27 10:58 pm UTC (link)
ясно 8)
барокко, северный модерн, классицизм и неоготика. архаичные элементы фахверка и нетипологизируемой застройки 15-16вв... современная архитектура.... корреляция с ландшафтом... (бромочет под нос, пылит молью и бумажной трухой, волочит по полу халат и отползает в сторону)... да, тогда понятно
у меня все-таки профессиональные деформации препода уже начались, похоже... ну, ладно, переживем как-нибудь... 8)

(Reply to this) (Parent)


[info]ashley_rat
2009-01-25 11:34 pm UTC (link)
Мне, если можно, тоже дай тему :)

(Reply to this) (Thread)


[info]asgerd
2009-01-29 02:23 pm UTC (link)
Пожалуйста. :)

"Ночь"

(Reply to this) (Parent)

Как интересно!
[info]den_king
2009-03-31 08:30 pm UTC (link)
Не флэш-моба ради, но исключительно восторгаясь совпадениями:

Сколько общих моментов, как оказалось связывают наш с Вами интерес к Скандинавии!
Началось всё с викингов и у меня тоже.
Если быть точнее - с книг Дж.Р.Р.Толкина, которые возбудили мой интерес к его первоисточникам, и посему прочтя фразу о том что его вдохновляли некие "саги" и некая "эдда", я ещё школьником бросился это искать. Прочтя же - зарылся в этот мир глубоко и надолго. Особенно в мифы...

Правда, не столь глубоко как того бы хотелось...
По той простой причине, что вырос в Днепропетровске, где на эту тему не найти ВООБЩЕ НИЧЕГО, а поступил в Могилянку в Киеве. На бывшую кафедру Культурологии и Археологии, ныне - просто Культурологии...
Там про скандинавию тоже было мало - в Универе на факультете археологии было бы больше возможностей, но условия обучения отличались существенно...

Зато в 1998-м я таки попал на конференцию в Швецию! На неделю в город Гётеборг.
Не Стокгольм конечно, - но музеи там прекрасные!

И умудрился почти все деньги на обратную дорогу потратить на книжки! ;-Ъ
...по тамошней археологии бронзового века - эта такая литература которую у нас и не найти, и не переводили.
Увлекла меня архаика - потом всерьёз углубился в их древнее искусство.

Потом пошла всерьёз наука - с третьего курса понял, что Скандинавия - моя стезя.
(впрочем, сейчас пришлось более глобально подойти - не только с позиции историко-археологической. Культурология диктует свои предпочтения, так я по их представлениям о смерти и посмертию пишу...)
И да, меня не сильно привлекла набившая оскомину эпоха походов викингов и их контактов с Русью - я тоже ухнул в Вендель и Эпоху Переселения. Вот только никто почти у нас об этом не писал...
Пока в России не вышла монография А.А. Хлевова "Предвестники викингов".
У него же в Библиографии нарыл немало статей на эту тему, которые опять же так просто в Украине не добудешь, и ещё больше англо- и шведо-язычных, котрые уж точно недоступны.

А в 2003-м оказался на конференции в Питере...
И занесло меня в библиотеку ф-та археологии Универа... На Неве, кажись, да?
И вот таам... Ох... Сколько там всего!
Из Швеции в том числе...

Вот завидую Вам - в таком месте учитесь... И в Швецию можно кататься как от нас в Польшу...

а собственно почему ещё именно Швеция? Ведь Исландия тоже колоритна - их саги это же песня!
Но вот да, язык... У нас в сети много билингв именно шведско-русских и шведско-английских. Большой словарь вот нарыл недавно советский... Исландского же не найти.
И сами тексты!
Насколько проще учить язык по ДЕТСКОЙ ПРОЗЕ.
Та же Сельма Лагерльоф и Астрид Линдгрен... А с картинками от Туве Янссон!?

Вот только медленно у меня процесс продвигается... За язык пытаюсь года с 2005ого плотно взяться... Обкладываюсь материалами помаленьку - но както уж слишком помаленьку...
Некому тут на это стимулировать и общаться på svenska... Как никак не English! 8-)

(Reply to this) (Thread)

Re: Как интересно!
[info]asgerd
2009-03-31 08:55 pm UTC (link)
А что Вы пишите? Я бы с интересом прочитала...
Меня, собственно, в первую очередь интересует погребальный обряд (а тут не обойтись без представлений о посмертии), хотя в данный момент я занимаюсь шлемами...

Факультета археологии в СПбГУ, к сожалению, нет. Только кафедра на Истфаке. Вы, наверное, имеете в виду библиотеку ИИМК РАН?
Да, это грандиозное место... Но и там, к сожалению, есть не все...

С поездками в Швецию засада в том, что там паром, а он дорогущий...
Поэтому в Польшу от нас все же дешевле. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]den_king
2009-03-31 10:46 pm UTC (link)
Писал статьи.
Правда почти все по-украински...
Но одно исследование по погребальным стелам Венделя и Северного Причерноморья римского времени выходило по-русски.
постараюсь его запостить в ближайшее время на
http://community.livejournal.com/enigmatic_past

Третий год уже с диссером вожусь. Как раз по представлениям о смерти и потустороннем мире у скандинавов дохристианского и раннехристианского времени...
Тест-то давно составлен, а вот причесать всё по требования ВАК никак нормлано не удаётся - а они у нас каждый год меняются.... Вот и получается...

А теперь ещё оппонента в России искать придётся... Желательно историка. Что б по скандинавам разбирался и статьи по представлениям о смерти имел за последние 5 лет... Ыыы... В Украине таких нет. Единственный был Фёдор Андрощук - и тот эмигрировал всё в ту же Швецию...

Ну а про погребальный обряд - это из нынешних авторов Петрухин, Лебедев покойный, Андрощук,
из западных - Х.Р.Эллис-Дэвидсон (особенно в её ранней монографии "the road to Hel").
Хлевов, к слову. Тем паче что он тоже Венделем занимается...

ИИМК РАН - именно! 8-)
кое-что успел посканить - но вообще там нужно хотя бы на месяцок зависнуть, с цифровым фотоаппаратом... и иметь деньги за фотографирование материалов... :-)
И, соответственно, "маты час та натхнэння" 8-)

Паром - да, я тоже из Польщи ехал. "Гдыня - Карлскрона".
весёлая поездочка выдалась :-) Балтика таки бурное море - особенно ночью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]asgerd
2009-03-31 11:12 pm UTC (link)
Пришлите ссылку, плз, когда выложите. :)
Совсем честно говоря, ни Петрухина, ни Хлевова я не люблю. Не лично, конечно, а в том смысле, что у первого на одну хорошую идею шесть нехороших, а у второго - вообще какая-то невнятица и эссеистика. :)
Чисто ИМХО, конечно.

Сейчас в Москве до фига народу занимается кельтскими представлениями о загробном мире. Т. А. Михайлова, Анна Мурадова и другие товарищи из числа филологов. Интересные книжки издают... Вы не пробовали с ними пообщаться в смысле поиска оппонента? Германцами с этой точки зрения тоже кто-то, несомненно, занимается - но как-то совсем бледно (судя по книжке "Представления о смерти и локализация иного мира у древних германцев и кельтов" 2002 г. издания; может быть, с тех пор что-то изменилось).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]den_king
2009-04-01 07:56 am UTC (link)
ну, возможно мне как-то близок оказался А.Хлевов...
До сих пор перечитываю и радуюсь - а Подосинов, Джаксон и многие другие историки мне его ругают... Это я знаю. Его считают ближе к философам чем к историкам - видимо конфликт подачи. Моя проблема с диссером. ;-Ъ
Ну а насчёт В.Я.Петрухина - очень верно сказано!
Только я бы сказал так: на десять мыслей 7 академические, из которых хочеться поспорить едва ли не с половиной, 2 - хорошие находки автора, но тем интереснее дискуссия, и таки одна-две настолько вызывающие противостояние - что именно на этом и строилось пару раз изложение материала в статьях.

Кельтика не очень то...
Тут есть народ - по славянам копает - и уже не то.
Нормы ВАК вредны и заковыристы... Чудная структура по ставлению палок в колёса.

Вот сборник тот - да, знаю. Большинство либо филологи, либо историки, но уже доктора наук... За Берёзовую пока не знаю. Она по мертвецам в Исландии пишет.
Если будет на неё контактный выход по нэту - надо связаться...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]asgerd
2009-04-01 08:26 am UTC (link)
Я недавно прочитала книгу Лайсафт и Пушкиной о баньши - меня впечатлило.

Не знаю, что там известно по славянам, но влияние кельтов на германцев эпохи Меровингов/Венделя явно было очень мощным.

ВАК - да уж... Но я пока сталкивалась с этой системой только с другой стороны - я работаю в ВАКовском журнале, и оно меня кормит. :)

С Берёзовой тоже пока не общалась...

(Reply to this) (Parent)

Re: Как интересно!
[info]verazh
2009-04-01 02:30 pm UTC (link)
писала когда-то диплом... "женский костюм периода раннего средневековья в Северной Европе, методики его изучения" и потом еще начала диссер " Женское и мужское светское платье Скандинавии 8-13 вв в свете социальных, религиозных и геополитических изменений", о как! 8))) потом у меня на день раньше назначенной предзащиты родился сын, и как-то это дело поднакрылось...
Паром Гдыня-КАрлскруна нам прекрасно известен, кстати 8))) мы в Карлскруне живем, муж из Калининграда и этим паромом и родня ездит, и вобще - как речной трамвайчик ходит, 3 раза в день 8))) про слявистику вопрос снят - не читала Ваших комментариев, когда писала вопрос.

(Reply to this) (Parent)

Re: Как интересно!
[info]verazh
2009-04-01 02:25 pm UTC (link)
А.А. Хлевов был свидетелем у меня на прошлой свадьбе 8))) надо сообщить, что люди его читают 8))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]asgerd
2009-04-01 02:33 pm UTC (link)
А куда ж деваться?
Историография. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как интересно!
[info]verazh
2009-04-01 02:56 pm UTC (link)
ну на самом деле не сообщу - так как он был свидетелем со стороны жениха, 6 лет назад ставшего бывшим мужем 8) ну и общение, соответсвенно, было через того мужа 8))). а так да, прослойка тонкая 8)

(Reply to this) (Parent)


(46 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…